Сообщений в теме: 92

[Hodok]

Nikolas (21 July 2013 - 04:04) писал:

не пробовал обратиться в ПНД?

Что такое ПНД?

Вот еще пара фото:

Это корыто для рассады. В нем вся электронника инжектора.


Это электронника (снята крышка).
Смотрим сверху вниз вдоль правого края:
- Три одинаковых транзистора вместе. Это реле включающее насос, а также повороты правый и левый каналы (повороты в будующем).
- Три разных транзистора, большой и два поменьше. Это коммутатор, с креном для питания ДХ.
- Один транзистор. Это реле зажигания.
- Один транзистор и куча деталей со светодиодом. Это РР.

Далее средний ряд сверху вниз.
- четыри одинаковых платы расположенные квадратом (по одному транзистору на плате), это четыре "коммутатора" форсунок, по их средствам процессор включает форсунки.
- Красное, замотанное скотчем, подключенное через разьем 25 ног. Это процессор в отдельном корпусе. Он снимается, чтобы можно было принести домой и перепрошить.

Все элементы между собой соеденены только по средствам пайки. Все провода снаружи к блоку подсоеденяются только клеммами "под ключ", гайка М4. Провода к клеммам припаяны.

Сообщение отредактировал Hodok: 23 July 2013 - 12:02

[amatol]

в качестве творчества-прекрасная идея.в 2005 году мутил что-то подобное на НИВУ.в результате-наигрался и поставил моновпрыск от VW GOLF3.сейчас со всей электроникой и датчиками на разборе комплект моновпрыска стоит7-8Круб.

[игорек]

ходок, а почему ни косой соединил, а через болты?

[Hodok]

игорек (23 July 2013 - 19:43) писал:

ходок, а почему ни косой соединил, а через болты?

Коса это, я так понемаю, заводской жгут проводов с "папами" "мамами" на конце, вставленные в пластмассовый общий разъем.

Считаю что главной проблемой автоэлектрики является окисление. В заводских проводках провода в папах мамах обжаты (а не припаяны), из за этого достаточно несколько лет чтобы началось окисление во всех парах "металл прилегает к металлу" и начали нарушаться контакты. Само соединение папа-мама тоже подвержено окислению, так как при вставлянии одного в другое сдерается покрытие, да и площадь контакта у соединения небольшая. В результате начинается магическое слово "нужно пошевелить", это ничто иное как результат окисления.

Поэтому я решил насколько это возможно избежать окисления, везде где можно припаял, где нельзя выбрал болтовое соединение (покрытие не сдерается, площадь контакта большая, соденение не больтается, надежно зажато гайкой (с гровером)).

Кроме того, сам понемаешь, заводской набор проводов мне не подойдет, система полностью самопридуманная.

Сообщение отредактировал Hodok: 24 July 2013 - 11:11

[игорек]

Нодок, не прими мои слова, как наезд. Просто, желание лучше разобраться. Как раз пайки, по моему, ломаются. Жесткость переходящая в гибкость. Иномарочные контакты не окисляются, однако.

[Вовчик52]

Мне кажется этот впрыск настроить будет достаточно сложно-без ДМРВ и без ДАДа. нагрузку определять по дросселю довольно сложно,но можно,но вот как это отстроить-это нужно делать специальный инженерный блок с широкополосным датчиком кислорода.Ну может я чего не догоняю конечно,но всё ЭТО не помещается в моём маленьком черепе.

[Hodok]

игорек (24 July 2013 - 18:28) писал:

Нодок, не прими мои слова, как наезд. Просто, желание лучше разобраться. Как раз пайки, по моему, ломаются. Жесткость переходящая в гибкость. Иномарочные контакты не окисляются, однако.

Не переживай, все норм.
С какой стати пайка должна отламываться? Это монолитный кусок металла, соединение находиться без доступа кислорода. Если этот монолитный кусок металла из трех элементов механически не гнуть то с ним ничего не случиться и происходить ничего не будет.
У меня есть приемник сделаный в 70х годах прошлого века, с паяными соединениями в нем ничего не произошло, контакт за 40 лет не ухудшился не на сколько.
В тот же самый момент у меня в машине проводка, сделанная в 80х годах, она на папах мамах, окислелось и глючит абсолютно все (что я еще не заменил).
В современных РР внутри все паянное, а они крепяться прямо на гнератор, там и вибрация, и температуры и влажность, и контакты внутри не нарушаются.

[Hodok]

Вовчик52 (24 July 2013 - 19:47) писал:

Мне кажется этот впрыск настроить будет достаточно сложно-без ДМРВ и без ДАДа. нагрузку определять по дросселю довольно сложно,но можно,но вот как это отстроить-это нужно делать специальный инженерный блок с широкополосным датчиком кислорода.Ну может я чего не догоняю конечно,но всё ЭТО не помещается в моём маленьком черепе.

Ты прав, настроить действительно тяжело, я уже с этим столкнулся, менял зависимось "угол заслонки-нагрузка" уже не один раз, это теоретически возможно но практически очень сложно.
Усиленно думаю над способом определения режима нагружения двигателя, возможно это будет и ДАД, возможно и ДМРВ, может еще чтото, пока не знаю, но однозначно думаю переходить с ДПДЗ на какойто другой датчик.

[Бригадир]

Hodok (25 July 2013 - 08:42) писал:

Ты прав, настроить действительно тяжело, я уже с этим столкнулся, менял зависимось "угол заслонки-нагрузка" уже не один раз, это теоретически возможно но практически очень сложно.
Усиленно думаю над способом определения режима нагружения двигателя, возможно это будет и ДАД, возможно и ДМРВ, может еще чтото, пока не знаю, но однозначно думаю переходить с ДПДЗ на какойто другой датчик.

Я уже писал.
А не проще ли новый движок поставить и не "выдумывать велосипед"?

[Hodok]

Бригадир (25 July 2013 - 11:40) писал:

А не проще ли новый движок поставить и не "выдумывать велосипед"?

Во первых. У меня нет столько средств чтобы покупать другой движок еще и с инжектором.

Во вторых. Я работаю инженером конструктором на машиностроительном заводе. Имею некоторое представление о процессе производства техники на заводах пост советского пространства от идеи до готового изделия. Мы производим угольную технику для шахт, но я уверен что на автоВАЗе все также как у нас.

Уважаемые ВАЗоводы, если бы вы только знали, сколько в эксплуатируемой вами технике "косяков", именно конструкторского характера.
В заводском инжекторе их не меньше, и главный козырь когда завод вам мамой клянется что там все правильно это тот факт что кроме специалистов завода больше никто в инжектре не смыслит (сам по работе так делал не раз в разговоре с покупателем).

Завод обременен экономикой, политикой, конкурентами и еще много чем и только в последнюю очередь качеством продукта.

Моя главная цель этого всего дела:
Я - инженер, обычный советский, не чем не хуже тех что на автовазе. Имею такойже как у них диплом.
Хочу получить, в конце концов, действительно "нормальную" систему впрыска, с минимумом косяков, конструкция которой будет ореинтирована на качество продукта, а не на экономическую эффективность, выйгрыш перед конкурентами и ище хрен знает на что (как это несомненно сделано в заводском инжекторе).

[игорек]

"О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель"

[Hodok]

игорек (25 July 2013 - 21:10) писал:

"О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель"

Не ну спасибо конечно, я аж замлел. Для меня такая честь стоять в одном ряду с такими людьми... Энштейн... Коперник...

Сообщение отредактировал Hodok: 26 July 2013 - 08:40

[игорек]

Ходок, ни боги горшки обжигают. Да ты и сам об этом пишешь ))) Все путем

[NIKLET]

Hodok, Очень заинтересовла Ваша статья. Есть вопросы. Как и какой ДПДЗ использовали? Как привязан проц. ATmega8A-PU к схеме в ссылке /lada-quadrat....-svoimi-rukami/ ? (ЖЕЛАТЕЛЬНО СХЕМУ ПОСМОТРЕТЬ). Какую прошивку используете.

[Hodok]

NIKLET (06 February 2014 - 11:41) писал:

Hodok, Очень заинтересовла Ваша статья. Есть вопросы. Как и какой ДПДЗ использовали? Как привязан проц. ATmega8A-PU к схеме в ссылке /lada-quadrat....-svoimi-rukami/ ? (ЖЕЛАТЕЛЬНО СХЕМУ ПОСМОТРЕТЬ). Какую прошивку используете.

Привет, рад что заинтересовало.
ДПДЗ использую бесконтактный, вот такой:
/vtnauto.com/ru/3302.html

Полную схему всего инжектора нарисую и выложу через время (доделаю схему выложенную в /lada-quadrat....-svoimi-rukami/).

Прошивку написал сам.
Прочитал пару обзацев из пары умных книг по ДВС, не могу сказать что много узнал, но какието знания есть, и под собственный двигатель расчитал необходимые параметры с нуля, затем на основании этих расчетов написал с нуля прошивку. Затем, используя опыт установки подобного устройства на мотоцикл ЯВА, изготовил и установил инжекторную установку на свой ВАЗ. Езжу уже почти год, не могу сказать что система совершенна, по крайней мере она работает на мой взгляд лучше карбюратора и имеет ряд плюсов по сравнению с ним. Основные цели, которые я ставил перед собой перед изготовлением я в принципе достиг. Постоянно совершенствую расчет и прошивку, стремлюсь к улучшению.

Если интересно могу предоставить расчет в экселе.

[Hodok]

Вот схема инжектора:

[Hodok]

Цитата

привет. очень понравился и заинтересовал твой ФУОЗ на жигули. хочу поставить его на свой иж-412, с последующей переделкай карба на инжектор, твоей конструкции, всвязи с этим несколько вопросов: интересует чертеж или примерный рисунок шторки по градусам в трамблере(правда дуумаю делать с датчиком положения КВ, но мне кажеться придеться еще и датчик фаз ставить), возможно ли привязать кривую уоз не только к оборотам но и углу открытия дросельной заслонки, т.к. у меня есть 16 графиков уоз для разных режимов работы двигателя, и как подключать 4 коммутатора, хочу подключить 4 коммутатора твоей схемы вместо 1 и 4 катушки и что придеться переделывать в прошивке?

Привет. Буду рад помочь, рад что заинтересовал.
Хочу сказать что самым сложным (как недавно выяснилось) является заставить процессорную систему работать в составе машины, была недавно история, владелец ВАЗа пытался запустить мой ФУОЗ, мы с ним месяц этим занимались но машина так и не завелась, кроме того на ЯВАклубе владелец мотороллера муровей, также долго и упорно пытался заставить работать мой ФУОЗ на своем коне, и в конце концов все получилось.
Поэтому давай сначала соберем и заставим работать простейшее устройство по изменению УОЗ, в его составе будет ДХ в трамблере, процессор и один коммутатор на выходе (с одной катушкой). Когда оно заработает, доделать его до распределенного фазированного впрыска с четырьмя катушками и регулировкой УОЗ по нагрузке будет уже не так сложно.

Можно будет также переделать под ДПКВ и ДФ, но на мой взгляд это на любителя. Эта переделка будет иметь одно преимущество: привязка к положению КВ будет более точной, так как шкив с зубчиками сидит прямо на нем, но скорее всего разницы на ходу ты не почувствуешь. Недостатком переделки будет необходимость добавления ДФ. В предлагаемом мною первоначальном варианте с одним лишь ДХ в трамблере фазирование осуществляется по отпиленному лепестку шторки (это мы потом отпилим), и потому достаточно одного лишь датчика и для привязки к положению КВ и для фазирования.

Позже пришлю тебе чертеж шторки, схему которую необходимо собрать для первоначального варианта и прошивку.

[Hodok]

Вот чертеж шторки для Domen94:

Для установки системы необходимо зафиксировать шторку на валу распределителя (убрать грузиковый ФУОЗ), а также демонтировать вакуумный ФУОЗ, жестко зафиксировать ДХ относительно корпуса распределителя зажигания.

Сообщение отредактировал Hodok: 20 February 2014 - 13:18

[domen94]

Hodok,спасибо.а ты писал что какой-то леписток спиливал на 30 градусов как я понял. это можно любой спилить или же как??
ну я и планировал сначала сделать фуоз, а потом доделывать 4 катушки и впрыск

Сообщение отредактировал domen94: 20 February 2014 - 21:01

[Hodok]

domen94 (20 February 2014 - 21:00) писал:

Hodok,спасибо.а ты писал что какой-то леписток спиливал на 30 градусов как я понял. это можно любой спилить или же как??

Нет не любой. Вот чертеж:

Изображено положение в момент искры во 2м цилиндре.
(я так понемаю у ИЖ412 порядок цилиндров тоже 1-3-4-2?)