Сообщений в теме: 80

[nafany]

Вася2105, Смотри а если твоё авто любит ездить на высоких оборотах и настроена на такую езду,да и сам ты любишь погонять на оборотах по загородной трассе,стандартное охлождение может и не справится,а если перед разгульной ездой включить заранее винтилятор,я бы лично был бы поспокойнее сидя за рулем.Может я и не прав конечно где то!

[Driver]

Quote (nafany)

а если перед разгульной ездой включить заранее винтилятор,я бы лично был бы поспокойнее сидя за рулем.

Мне кажется, при езде на нормальной скорости, включенный вентилятор не есть гут. Он же вращается на скорости.

Quote (Вася2105)

Там имеется датчик, который срабатывает АВТОМАТИЧЕСКИ, а не тогда когда водитель заметит (а может и не заметит) перегрев.

Датчик температуры может врать, а датчик включения вентилятора сломаться вообще (конечно, это маловероятно, но рисковать перегревом опасно). Не смотря на то, что у меня всё нормально в системе охлаждения, я решил все-таки кнопку поставить, просто место на панели приборов пустует, так хоть кнопка там будет. Люблю когда кнопок многа.

[Олёша]

сегодня почти целый день катаюсь по светафорам со включенным вентелем, всё отлично, стрелка четко чуть ниже половины всё здорово, только из-а бензонасоса пару раз заглох но судьба улыбнулась и пробка рассосалась

[Limp]

Поделюсь опытом:
Ну у меня изначально прогоревшая прокладка + когда гоняешь, после остановки температура подскакивает примерно на 5 градусов , от чего парой бывает, что вентилятор включается тока спустя 10-20 секунд.
Первое, что у меня было после установки датчика стандартного, это включался вентилятор между серединой и последней белой полоски, а когда ездиешь быро быро, то температура доходила до белой, т.е. была прям около красной зоны.
После установки новых приборов, на них стрелка на миллиметр меньше показывала уже и стало уже легче (морально). Но всё-же с подсказки добрых людей (Миграна) датчик был заменён на Москвичёвский 87-92, теперь стрелка стоит по середине и чуть за середину включается вентилятор. Стало спокойнее )))
Про принудиловку - считаю очень полезной штукой, спасала уже не раз, так как бывали выходы из строя датчиков (когда из заливает, они глючат после). Так-же, можете не верить, но когда слетал ремень, я километров 20 ехал с принудиловкой и с температурой прям у красной зоны. Ради эксперимента пробовал выключать, думая что на скорости за 100 ветер вроде как сильный! Нефига, ушёл в красную зону, включил вентилятор и полегчало. (тогда и повело окончательно голову)
Вывод для себя такой:
1. Вентилятор эффективнее чем встречный воздух, даже на больших скоростях.
2. Включаю принудиловку за 3-5 минут до остановки\прибытия в конечный пункт, тогда по приезду двиг уже остывший и смело глушу не парясь мыслью типа "а вдруг вентилятор включиться и акум посадит".
3. Принудительное включение, удобная штука! Не нужно в случае ЧП лезть под капот + охладить двиг можно заранее.

[Олёша]

вот человек здорово всё расписал, всё по делу полностью согласен

[Вася2105]

Quote (Limp)

Ради эксперимента пробовал выключать, думая что на скорости за 100 ветер вроде как сильный! Нефига, ушёл в красную зону, включил вентилятор и полегчало

Теперь проведи эксперимент- поставь руку за работающий вентилятор (аккуратно!!!). чуствуешь ветерок? И выстави руку в окно на 100км в час? Разница очевидна!
То что ты принял за хорошее охлаждение при включении вентялятора на 100 км/ч, стало скорее всего следствием падения напряжения в бортовой сети(вентилятор много жрёт) и естественно все приборы упали чуток. Вот и все чудеса.

[geniz]

Вася2105, не надо упускать из виду и то, что соты радиатора могут быть забиты напрочь мусором и дохлой мошкарой!

[Limp]

Вася2105, Ты походу не в курсе, что акум при отсутствии ремня на генераторе зарядиться не может после, особенно при работающих фарах, музыке, обогреве и прочей мелочёвки...
Про поток воздуха ты канешно прав, но ты задумывался о том, что вентилятор стоит после радиатора, а твоя рука из окна торчи до него )))
Ну и вообще, как-бы верить или нет, ваше дело, но я убеждался в этом не один раз после того случая. А искать причины и физику данного процесса меня не прёт, есть канешно догадки, но они мои )

[Вася2105]

Quote (geniz)

не надо упускать из виду и то, что соты радиатора могут быть забиты напрочь мусором и дохлой мошкарой!

Керхер в помощь))) А после этого ставится антимоскитная сетка спереди и меняется на новую по мере загрязнения. Рекомендуется так делать в особо мошкариных и тополинопушных районах))
Если радиатор забит, то не 100, ни 200 км/ч, ни 33 вентилятора не помогут

Добавлено (28.07.2010, 20:35)
---------------------------------------------

Quote (Limp)

Ты походу не в курсе, что акум при отсутствии ремня на генераторе зарядиться не может после, особенно при работающих фарах, музыке, обогреве и прочей мелочёвки...

Конечно не в курсе! Я устройство автомобиля изучал по мультфильму "Великолепный Гоша" ))) Но не пойму, к чему это ты? Это только подтверждает мою мысль- у тебя просто бортовое напряжение упало после включения вентилятора и стрелки вниз поползли.
Я понял другое- некоторых просто ломает следить за машиной и чинить её по мере необходимости. Проще кинуть кнопку в салон, и пусть датчики все накроются- радиатор забъётся- термостат заклинит- приборы сглючат- пофигу Следущим номером будет выведение на кнопку стоп-сигналов после поломки лягушки

[eSko]

Quote (Вася2105)

Я понял другое- некоторых просто ломает следить за машиной и чинить её по мере необходимости. Проще кинуть кнопку в салон, и пусть датчики все накроются- радиатор забъётся- термостат заклинит- приборы сглючат- пофигу Следущим номером будет выведение на кнопку стоп-сигналов после поломки лягушки

у меня стоял новый радиатор, термостат, все патрубки, но всё равно была эта кнопка - соглашусь пользовался редко, но бывала очень полезна - самый простой пример из моей жизни зимние спринты, да, на улице минус 20, но когда мотор кругов 6 повисит в "отсечке" на 1ой и 2ой передачах, то температура стремительно ползёт вверх, а если заранее включит карлсона, то всё окей

+ совет из этой же области - стандартное место датчика включения вентилятора выбрано глупо, поясню: т.к он стоит на выходе из радиатора то замер происходит уже охлажденного тосола, а не его реальной температуры в двигателе. самый простой выход перенести датчик в верхний патрубок радиатора (получаем температуру тосола на выходе с двигателя). всё что для этого надо, это тройник под датчик от волги и заглушку на штатное место. ещё один побочный плюс - удобство замены в случае отказа.

[Limp]

Вася2105, Ну, об исправности моей машины судить не Вам. А если ещё и учитывать тот факт, что она у меня и счас не перегревается, то считаю что охлаждение исправно или я не прав?
Теперь вернёмся к

Quote (Вася2105)

у тебя просто бортовое напряжение упало после включения вентилятора и стрелки вниз поползли.

А ты не забыл прочитать, к чему я писал об этих потребителях? Видимо пропустил, что напряжение после выключения вентилятора не могло повыситься из-за нагрузки и отсутствия генератора.
Так-же, изучая устройство по фильмам, упускаешь, что приборы подключены не так уж тупо, а грамотно, что-бы от напряжения борт сети не сильно зависели ихнии показатели. Иначе при нажатии на газ, все приборы меняли значение, так как напряжение с 12 вольт подскакивает до 14.
Так-же у меня в машине стоит вольтметр (нене, не тот что в приборке, а цифровые такие, типа мини БК) который твёрдо показывал 11.8-12.0 вольт (в зависимости от нагрузки и с учётом того, что ремня уже почти час как не было) и плевал мой новый 75 амперовый акум на всех. Если не веришь, побывай на встречи клуба или спроси у участников сходок.
Далее, видимо тоже было пропущено мимо глаз

Quote (Limp)

Ну и вообще, как-бы верить или нет, ваше дело, но я убеждался в этом не один раз после того случая. А искать причины и физику данного процесса меня не прёт

Подчеркну главную, пропущенную, мысль: но я убеждался в этом не один раз после того случая И имеется введу обычная эксплуатация исправной машины.

P.S.

Quote (Limp)

есть канешно догадки, но они мои

Вентилятор сам по себе замедляет поток воздуха, когда не движется. Радиатор тоже замедляет поток и сам двигатель хуже обдувается, чем с включённым вентилятором. В совокупе всасывания воздуха вентилятором и нагнетания его скорость, и получается более эффективно. ИМХО

[Вася2105]

Quote (eSko)

+ совет из этой же области - стандартное место датчика включения вентилятора выбрано глупо, поясню: т.к он стоит на выходе из радиатора то замер происходит уже охлажденного тосола, а не его реальной температуры в двигателе. самый простой выход перенести датчик в верхний патрубок радиатора (получаем температуру тосола на выходе с двигателя). всё что для этого надо, это тройник под датчик от волги и заглушку на штатное место. ещё один побочный плюс - удобство замены в случае отказа.

Вот это конструктивно и по делу!

Добавлено (29.07.2010, 10:48)
---------------------------------------------

Quote (MMM-85)

если это адресована к Limp, -у то очень зря. человек и так ухаживает за ней на пока что максимуме своих сил.

Никого конкретно я не имел ввиду. Я вижу аргументы апонентов- накрылся датчик- забился радиатор и т. п. и вместо устранения неисправности предлагается включать вентиль кнопкой)))

[Олёша]

eSko,

Quote

всё что для этого надо, это тройник под датчик от волги и заглушку на штатное место. ещё один побочный плюс - удобство замены в случае отказа.

а вот тут подробней, можно фото? если есть

[Вася2105]

Quote (MMM-85)

1. Вентилятор эффективнее чем встречный воздух, даже на больших скоростях.

Если использовать его как пропеллер самолета, для лучшей тяги )))))))))
Если скорость потока воздуха от вентилятора медленнее чем скорость автомобиля, то эффект обратный. Скорости тут не суммируются, а вычитается половина разницы скоростей из большей. Это тоже самое, что буксировать одновременно прицеп двумя автомобилями пытающими ехать с разной скоростью, один медленно, другой быстро. Представили? Чтобы ехать быстро, надо отцепить автомобиль, который едет медленно и он не будет тормозить всю конструкцию))

ЗЫ И вобще, если на большой скорости машине требуется еще и дополнительно вентилятор(который якобы помогает), то система охлаждения неисправна ОДНОЗНАЧНО!

[Сержант]

Quote (Вася2105)

Если скорость потока воздуха от вентилятора медленнее чем скорость автомобиля, то эффект обратный. Скорости тут не суммируются, а вычитается половина разницы скоростей из большей.

Вася, ну тупость же сморозил. Вентиль тянет поток на себя (от радиатора к мотору) + поток = скорость потока увеличивается. Это как плыть на лодке по течению гребя веслами - течение+гребля=скорость выше
[p.s.]или ты думал что вентиль от себя дует

[Вася2105]

Quote (Сержант)

или ты думал что вентиль от себя дует

Я думал, что он дует вперед, типа парашют тормозной)))) Не надо мои мысли доводить до абсурда и делать выводы о ясности и тупости!
Пример с лодкой интересный, но не коректный. Автомобиль не по течению плывёт, а движется сам, т.е. сам создаёт противотичение ветра. Т.е. пример с лодкой должен быть такой- моторная лодка двидется со скоростью 50 км в час. Гребец пытается грести веслами со скоростью 15 км в час.(скорость весел относительно лодки) Помогает ли он лодке двигаться быстрее? Т.е скорость лодки должна стать 65 км в час?! На самом деле он просто её тормозит. В общем, попробуёте погрести двигаясь на гидроцикле 100 сильном на всех парах или попробуйте отталкиваться палкой от асфальта, когда едете на машине со скоростью, ну 50 км/ч))) Все сразу станет понятно.

[Сержант]

Quote (Вася2105)

Не надо мои мысли доводить до абсурда и делать выводы о ясности и тупости!

Так признайся в своей некомпетентности вот по этому высказыванию и все встанет на свои места

Quote (Вася2105)

Если скорость потока воздуха от вентилятора медленнее чем скорость автомобиля, то эффект обратный. Скорости тут не суммируются, а вычитается половина разницы скоростей из большей

[eSko]

Quote (Олёша)

а вот тут подробней, можно фото? если есть

фоток нет...
сам тройник представляет из себя трубу длинной сантиметров 15 с вваренной посредине гайкой под датчик. продаётся в запчастях в отделе газ, но в принципе можно и самому сделать))) ставишь её в разрез патрубка верхнего датчиком вниз.

[Вася2105]

Quote (Сержант)

Так признайся в своей некомпетентности вот по этому высказыванию и все встанет на свои места

Я признаю, если мне кто-нибудь докажет это. Я не боюсь оказаться неправым. Все могут ошибаться. Тем более тут речь не о некомпетентности, а о разных мнеиях по одному вопросу.
Но пока мне никто не доказал , что если к потоку воздуха движущемуся со скоростью 100 км/ч добавить вентилятор дующий со скоростью 20 км/ч. то скорость потока будет 120 км/ч. А я говорю, что не будет 120,а будет дополнительная нагрузка на генератор и больше НИЧЕГО в лучшем случае, а в худшем будет немножко хуже. Поток встречного воздуха сталкивающийся с лопостями, кторые движутся медленнее его естественно ЗАМЕДЛЯЕТСЯ! Не буду утверждать, что сильно замедляется(возможно не больше чем при остановленом вентиляторе), но не увеличивается однозначно.
И самое главное- если двигателю не хватает для охлаждения 100км/ч , пропеллер ему не поможет!! Тогда я не пойму, в чем идея?! Тем более, такая сомнительная.

ЗЫ- Модератору хорошо бы вести себя с собеседниками покорректнее. Он является примером для других участников. Я думаю, что слова "тупость" и "некомпетентность" в споре не уместны.

[Андрюха]

а у меня снижалась температура, я хз сколько там было градусов но на скорости больше 100 снижалась